Forum Calcio - Perugia nel cuore

Emporio Grifo => AC Perugia calcio => Discussione aperta da: Saint Just il 13 Gennaio 2022, 11:39:39

Titolo: Monza vs Perugia
Inserito da: Saint Just il 13 Gennaio 2022, 11:39:39
domenica ore 16.15 la parola torna al campo...Matos e Carretta out, come Falzerano e Murgia ( quest'ultimo praticamente mai utilizzato dal Mister )....potrebbe giocare Murano ( interessato da voci di mercato ) dall'inizio insieme a De Luca, Ferrarini ( potrebbe rientrare a Firenze già da questo mese ) al posto di Falzerano....
Intanto Sounas è ufficiale al Catanzaro ed è giusto per lui e per noi, dato che Alvini giustamente vuole affidarsi ad una rosa in cui lui creda fino in fondo
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Perugia il 13 Gennaio 2022, 14:56:55
Dopo la sosta con diversi carichi di lavoro che possono aver fatto le squadre, con il covid che ha creato problemi a chi più a chi meno, con il mercato aperto un pò tutte le partite sono un incognita.
Non farà eccezione la nostra contro una squadra forte e che dopo una cattiva partenza ha trovato continuità di risultati (non so nel gioco che non ho mai visto una loro partita).
Nelle ultime 10 giornate il Monza è primo in classifica con 22 punti fatti.
Immagino comunque saremo nell partita con il solito atteggiamento e che il risultata può essere deciso a loro favore da qualche giocata dei tanti ottimi giocatori che hanno e per noi dalla condizione fisica (se l'abbiamo superiore).
Sarà comunque una delle tre o quattro trasferte più difficili della stagione.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Saint Just il 13 Gennaio 2022, 16:49:02
Citazione di: Marco Perugia il 13 Gennaio 2022, 14:56:55
Dopo la sosta con diversi carichi di lavoro che possono aver fatto le squadre, con il covid che ha creato problemi a chi più a chi meno, con il mercato aperto un pò tutte le partite sono un incognita.
Non farà eccezione la nostra contro una squadra forte e che dopo una cattiva partenza ha trovato continuità di risultati (non so nel gioco che non ho mai visto una loro partita).
Nelle ultime 10 giornate il Monza è primo in classifica con 22 punti fatti.
Immagino comunque saremo nell partita con il solito atteggiamento e che il risultata può essere deciso a loro favore da qualche giocata dei tanti ottimi giocatori che hanno e per noi dalla condizione fisica (se l'abbiamo superiore).
Sarà comunque una delle tre o quattro trasferte più difficili della stagione.

si, una delle più difficili concordo, ma rimango ottimista sul risultato...possiamo fare punti
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Casavecchia il 13 Gennaio 2022, 17:16:09
Intanto vediamo cosa farà questa sera a Benevento. Capisco perché qualcuno temeva il blocco delle partite. Noi ai minimi termini tra infortuni ed epurazioni, altri con i rinforzi in campo. E per fortuna che di riffa o di raffa, Alvini ha messo in piedi un buon gruppo e fatto i punti nel girone di andata. F.to Athos (uno dei quattro)
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: grifogatto il 13 Gennaio 2022, 22:07:36
Beh, il Benevento vince con una certa facilità e gli si aprono le porte della promozione.
La buona notizia per noi è la doppia espulsione di D'Alessandro e Mazzitelli fra le file del Monza.
 
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Roberto Rossi il 16 Gennaio 2022, 18:30:41
Quelli che si coprono troppo perché se la fanno sotto, fanno tutti la stessa fine.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Perugia il 16 Gennaio 2022, 18:45:45
Ma basta...  via.
Ma se abbiamo i punti che abbiamo e stiamo facendo molto bene sarà anche merito del mister.
Dai su.
Capisco che si vuole fino in fondo provare a difendere i pregiudizi dati ma continuare ancora piano piano si rasenta il ridicolo.
Ci sono numeri e prestazioni che parlano.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Roberto Rossi il 16 Gennaio 2022, 18:58:39
I loro difensori erano a centrocampo e si sono visti almeno 2 - 3 rilanci di "alleggerimento" nel nulla.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Saint Just il 16 Gennaio 2022, 19:08:16
abbiamo preso un gol da polli e rode parecchio al sesto minuto di recupero.....abbiamo comunque fatto un'ottima gara, il Monza non ci è mai stato superiore giocando in maniera speculare peraltro. I cambi: Angella non ancora al meglio per l'ottimo Curado e l'ingresso di Matos mi hanno convinto, poi Burrai e De Luca non li farei mai uscire, ma il Mister li vede e decide e i risultati gli stanno dando comunque ragione. Mi sono divertito, avrei pure gioito senza quel galeotto minuto finale...va bene cosi
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Perugia il 16 Gennaio 2022, 20:36:38
Certo che poi si può dire che se avrebbe fatto x piuttosto che y tanto non c'e controprova.
Qui c'è una contraria ad Alvini assoluta, così come su Sport Perugia con cui molto spesso,  forse sempre, vi trovate d'accordo:

http://www.sportperugia.it/monza-perugia-top-e-flop/

Tutto legittimo ma dai un pò di obiettività.

Poi a un livello, probabilmente, un pelino superiore ma sicuramente da osservatori terzi a livello nazionale leggi questo:

https://gianlucadimarzio.com/it/monza-perugia-partita-16-gennaio-2022-news

allora confrontarsi diventa non solo difficile ma inutile (come parlare di vaccini con i no vax  :D)
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: stefano suprani il 16 Gennaio 2022, 20:47:53
Al di là della bella partita fatta dal Perugia,  subire il pareggio all'ultimo tuffo brucia,  ma il pareggio è giusto, il Monza l'ultimo quarto d'ora ci ha messo in grande difficoltà sugli esterni da dove sono spiovuti troppi cross che alla fine ci hanno fatto capitolare. Peccato, ma resta la bella prestazione di carattere e di sostanza.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Perugia il 16 Gennaio 2022, 20:52:38
Citazione di: stefano suprani il 16 Gennaio 2022, 20:47:53
Al di là della bella partita fatta dal Perugia,  subire il pareggio all'ultimo tuffo brucia,  ma il pareggio è giusto, il Monza l'ultimo quarto d'ora ci ha messo in grande difficoltà sugli esterni da dove sono spiovuti troppi cross che alla fine ci hanno fatto capitolare. Peccato, ma resta la bella prestazione di carattere e di sostanza.
Si infatti. Brucia ma avevano già avuto due  occasioni clamorose importanti dopo il tuo 2 a 1.
Ma vai a Monza, giochi bene e meriti di stare in vantaggio, sei in vantaggio è normale che negli ultimi minuti loro si buttano avanti e avendo qualità importanti problemi te li creano.
Poi potevi riuscire in un contropiede a chiuderla, potevi tenere (mancavano 30 secondi) ma puo capitare anche di prenderlo.
Brucia ma le due rose sono imparagonabili ed andare a Monza è fare questa prestazione è da elogiare.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Saint Just il 16 Gennaio 2022, 21:31:51
Alvini è un conoscitore di calcio e gli va riconosciuto, ma non è un innovatore
Alvini sta ottenendo ottimi risultati con difesa e contropiede e gli va riconosciuto, ma non è un offensivista
Con una rosa più completa e di maggior qualità potrebbe fare meglio, diversamente etc etc...certo...potrebbe, ciò che sta tentando Caserta a Benevento....
curioso solo che uno che ha vinto sia stato oggetto di critiche continue solo perchè " poco offensivista "...mentre ora non si accettano le stesse obiezioni che alcuni fanno al Mister Alvini
dobbiamo parlare anno scorso allora di una contraria a Caserta assoluta?
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Casavecchia il 16 Gennaio 2022, 21:42:03
Buona gara del solito Perugia formato trasferta. Con quello che ha, Alvini di più non può fare. Non sappiamo se con altri interpreti potrebbe fare altro, non ci sarà la riprova, almeno quest'anno. Magari chiamato a vincere per forza e a praticare un gioco più prolifico potrebbe non ottenere altrettanto. Pareggio che dà fastidio per come è arrivato, ma se il Monza avesse pareggiato prima dello scadere non avrebbe provocato tanto rammarico. Il Perugia questo. Del resto tanti pareggi ci dicono che non basta non prendere gol, bisogna anche farne per vincere. Accontentiamoci, il convento questo passa e passerà anche in futuro. Con questa società e con questa politica di mercato e gestione delle risorse restare in B è il massimo che si può sperare.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: stefano suprani il 16 Gennaio 2022, 21:50:45
Non sono gli allenatori offensivisti o difensivisti nel calcio moderno sono le qualità dei giocatori che fanno la differenza. Oggi il Perugia è sceso in campo con una punta sola con il naso rotto, due mediani dietro DeLuca e due esterni che sono terzini  . Altro in panchina non c'era, come si poteva offendere? I giornalisti di Monza hanno dato pessimi voti alla loro difesa che ha preso 2 gol senza essere mai impegnata. Ho detto tutto.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Achab il 16 Gennaio 2022, 23:17:51
Bellissima partita del Perugia.
Contro uno squadrone...
Tutto giusto, peccato per quell'ultima serie di rimpalli.
Kuoan stratosferico . Complimenti a giocatori e allenatore.
Continuiamo così!
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Casavecchia il 17 Gennaio 2022, 08:50:50
Stefano De Francesco, ex allenatore delle giovanili del Grifo ed ora commentatore tv, si chiede se Vanbaleghem sia meglio di Sounas e se veramente Alvini lo ritenga tale. Egli stesso lo giudica non idoneo alla categoria. Domanda che ci siamo posti in tanti, credo. Forse nemmeno Sounas lo è,  visto che in B ci arriva ma, poi, non riesce a confermarsi. Della rosa attuale del Grifo, secondo me, sono in diversi a faticare in questa categoria. Non a caso, Alvini, utilizza quasi sempre gli stessi, se può. Diversi elementi sono in procinto di lasciare Perugia e non saprei se e quanti verranno rimpiazzati. Soldi per acquistare giocatori i portanti non ce ne sono o non si ritiene di doverne impegnare. Arriverà qualche altro elemento, magari under, probabilmente in prestito. Anche io credo che la distanza dai posti play out sia tale da stare tranquilli per quanto riguarda la salvezza. Non credo che il mercato delle ultime e delle pericolanti possa risultare così rivoluzionario da rimettere in discussione alcune posizioni. Ancge se, nel calcio, mai dire mai. Tuttavia Vicenza, Pordenone e Crotone son messe molto male. Alessandria e Cosenza sono molto attardate rispetto alle formazioni con 23 punti. Il problema del Grifo è sempre lo stesso: troppi pareggi. A volte perché abbiamo segnato poco, altre perché ci è sfuggita di mano la vittoria. In entrambi i casi, come afferma Stefano Suprani, e quasi sempre, aggiungo io, dipende dalla qualità degli uomini. E fortuna Chichizola che, recuperando lo standard del periodo di La Spezia, dopo le due mediocri stagioni in Spagna, ci ha messo un paio di pezze nel finale. Se il Monza fosse giunto al pareggio prima, il finale sarebbe Potito essere ancor più amaro.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: stefano suprani il 17 Gennaio 2022, 09:51:13
Penso anche io che Chichizola, la fortuna e l'imprecisione degli avanti brianzoli abbiano fatto sì che la partita non si capovolgesse nel finale quando la loro qualità ci ha surclassato sugli esterni nonostante gli innesti di Rosi e Falzerano.  Il gol beffa era nell'aria e ci sta purtroppo.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Saint Just il 17 Gennaio 2022, 10:50:41
Citazione di: stefano suprani il 16 Gennaio 2022, 21:50:45
Non sono gli allenatori offensivisti o difensivisti nel calcio moderno sono le qualità dei giocatori che fanno la differenza.

fosse solo così il Parma sarebbe primo in classifica con distacco e Maresca ancora in panchina
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: stefano suprani il 17 Gennaio 2022, 13:13:30
Il Parma è una squadra costruita malissimo, ha tutti attaccanti e solo 3 centrocampisti. Al di la dei demeriti di Maresca è difficile assemblare una accozzaglia di giocatori con ingaggi spropositati,  caratteristiche simili e poca voglia di soffrire.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Saint Just il 17 Gennaio 2022, 13:59:22
Citazione di: stefano suprani il 17 Gennaio 2022, 13:13:30
Il Parma è una squadra costruita malissimo, ha tutti attaccanti e solo 3 centrocampisti. Al di la dei demeriti di Maresca è difficile assemblare una accozzaglia di giocatori con ingaggi spropositati,  caratteristiche simili e poca voglia di soffrire.
se parli di qualità dei giocatori si intende i singoli giocatori non come sono funzionali gli uni agli altri , altrimenti parliamo di altro
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Saint Just il 17 Gennaio 2022, 14:02:11
Alvini mi ricorda Castori, un calcio pratico e accorto, è un modo di intendere il calcio che porta risultati alla lunga non un demerito....
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Saint Just il 17 Gennaio 2022, 14:36:33
"Grifo, colpo sfumato", titola La Nazione. "Sotto nel primo tempo, rimonta nella ripresa. Poi il 2-2 al 96'".

"Un pari a Monza che lascia l'amaro in bocca la dice lunga sulla prestazione del Grifo. Una beffa per la squadra di Alvini che subisce la rete del pareggio al sesto minuto di recupero, l'ultimo concesso da Abbattista, dopo una sfida rocambolesca con il Var protagonista al pari del Perugia nella ripresa. Ma i cambi iniziali che tanto avevano dato a inizio secondo tempo, vengono quasi annullati dalla lettura finale che ha dato coraggio alla squadra di Stroppa. Il Grifo ad un passo dal giorno perfetto, torna a casa con la consapevolezza di poter giocare un ruolo di primo piano in questo campionato se solo si limassero certi dettagli...".


evidentemente anche la Nazione fa parte della " contraria assoluta "
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Casavecchia il 17 Gennaio 2022, 14:45:26
In effetti qualcuno ha criticato le sostituzioni nel finale. Tuttavia in panchina non c'era molto da scegliere. De Luca ha giocato col naso rotto, Burrai tirava il fiato e Angella non era in giornata oltre che ammonito. Con un'altra panchina si poteva fare meglio.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Saint Just il 17 Gennaio 2022, 14:46:48
detto poi da chi accusava Caserta di " non osare di più " diventa comica sta accusa , generalizzata poi, come sempre.....
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Saint Just il 17 Gennaio 2022, 14:53:38
Citazione di: Marco Casavecchia il 17 Gennaio 2022, 14:45:26
In effetti qualcuno ha criticato le sostituzioni nel finale. Tuttavia in panchina non c'era molto da scegliere. De Luca ha giocato col naso rotto, Burrai tirava il fiato e Angella non era in giornata oltre che ammonito. Con un'altra panchina si poteva fare meglio.
Banchimano chi lo ha ritenuto non idoneo? e Murano? se non hai alternative che ritieni valide tieni dentro De Luca, ma soprattutto non togli Burrai per Vanbaleghem che tanto meglio di Sounas non pare proprio peraltro...
Poi ripeto in genere la classifica è in linea con gli obiettivi di salvezza come un punto a Monza è molto buono, se si vede solo il risultato. A me sta bene, ma è anche lecito che qualcuno esprima altre considerazioni ....come ha fatto Brillo, Danilo Tedeschini e qui sul forum Roberto Rossi, senza essere sbeffeggiati...da chi poi? da chi anno scorso accusava Caserta " di non  saper o voler osare di più o non proporre un calcio offensivo anche quando vinceva?
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Casavecchia il 17 Gennaio 2022, 15:24:36
Qualcuno criticò anche Caserta. Anche lui fece con quel che aveva. Una squadra non idonea ad un certo tipo di gioco e monca in qualche reparto. Poi vinse il campionato ed ora dimostra di vincere divertendo. Al vini, secondo me, è un bravo tecnico, non un fenomenale innovatore, perché non ha inventato nulla. Come lui ci giocano in diversi anche in A. Resto convinto che sia stato sponsorizzato e reclamizzato da una certa propaganda di stampa perché si convincesse la gente che Caserta era stato degnamente sostituito. Vedremo in futuro, se resterà, cosa sarà capace di fare con altri mezzi e giocatori o magari altrove se dovesse partire. Per adesso deve salvarsi e possibilmente presto e bene. I tanti pareggi potrebbero essere solo un dato statistico poco significativo o l'indice di una difficoltà congenita.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Perugia il 17 Gennaio 2022, 16:33:45
Citazione di: Saint Just il 17 Gennaio 2022, 14:46:48
detto poi da chi accusava Caserta di " non osare di più " diventa comica sta accusa , generalizzata poi, come sempre.....

tanto ti riferisci a me e te la spiego.
A parte con con sto Caserta ormai te sei fissato. Gli elogi a Caserta sono stati fatti e come... nel girone di ritorno mentre nel girone di andata lo ho criticato in talune circostanze, a ragione, quando la squadra contro squadre nettamente inferiori non sapeva che fare lanci. Poi ha aggiustato il tiro e poi è stato bravissimo nel finale a non mollare 1 cm, crederci e portare la squadra al primo posto.
Ora stai paragonando due annate imparagonabili. Uno aveva una squadra con l'obiettivo dichiarato (anche da lui) di vincere e con una rosa adeguata all'obiettivo. Non era la rosa più forte ma alla pari con il Padova.
Quest'anno devi salvarti, la rosa sulla carta questo può fare non tanto sui primi 11 giocatori ma complessivamente nella sua interezza (hai poche alternative valide).
Obiettivi diversi dettati dalla diversa forza che ha la squadra paragonata agli avversari del suo campionato.
Si è sempre detto conta il campo; è stato valido per Caserta ed è valido per Alvini.
Che poi il Monza se non faceva il cambio Rosi De Luca sarebbe restato dietro a difendersi?
Sei andato in difficoltà con un uomo in più dietro pensa con uno in meno.
Non c'è controprova e mi fido di Alvini che sicuramente farà qualche errore ma sta facendo un lavoro egregio incartando molti suoi colleghi più blasonati e con squadre più attrezzate.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Saint Just il 17 Gennaio 2022, 16:57:09
Citazione di: Marco Perugia il 17 Gennaio 2022, 16:33:45
....
Non c'è controprova e mi fido di Alvini che sicuramente farà qualche errore ma sta facendo un lavoro egregio incartando molti suoi colleghi più blasonati e con squadre più attrezzate.

io ho espresso, a livello personale, lo stesso concetto...e se, come te con Caserta io oggi apprezzo il lavoro di Alvini, perchè continui a scrivere:" Qui c'è una contraria ad Alvini assoluta" .....
mi chiedo se hai letto il mio commento dopo la gara di Monza....se altri hanno dato rilevanza più a certe scelte sono liberi di farlo, le ho notate anche io ma nel complesso non le ho sottolineate proprio perchè se è vero che tutti sbagliano, è pure giusto riconlscere i meriti di sto allenatore che prima non mi convinceva (ma  ha pure cambiato pure lui modulo e modi di esprimersi)
ma perchè parlare al plurale..sempre sto " voi"
Ti ricordo che di sto " voi" fai parte pure tu allora, dato che in questo bar virtuale ci stai e sei pure benvoluto
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: stefano suprani il 17 Gennaio 2022, 17:05:12
Vado contro corrente e anche contro Tedeschini per una volta. Ieri Alvini a mio giudizio non ha sbagliato assolutamente i cambi. De Lua non ce la faceva piu', se avesse inserito Murano, l'unica alternativa che aveva nel ruolo, avrebbe perso un uomo dato che è un attaccante di movimento come Matos, incapace di fare quel lavoro di filtro e sopratutto di tenere palla alta, quindi ha optato per l'unica soluzione che aveva a disposizione e cioè intasare le corsie esterne per limitare la foga brianzola da dove sbucavano con insistenza ma purtroppo non c'è stato nulla da fare perchè ci sono anche gli avversari e in questo caso anche molto forti. Ogni volta che il Perugia non vince, in modo molto semplicistico si attribuisce la colpa ad Alvini, mentre le responsabilità sono da ricercare altrove, se la coperta è corta da qualche parte si sente il freddo.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Perugia il 17 Gennaio 2022, 17:40:19
Citazione di: Saint Just il 17 Gennaio 2022, 16:57:09
Citazione di: Marco Perugia il 17 Gennaio 2022, 16:33:45
....
Non c'è controprova e mi fido di Alvini che sicuramente farà qualche errore ma sta facendo un lavoro egregio incartando molti suoi colleghi più blasonati e con squadre più attrezzate.

io ho espresso, a livello personale, lo stesso concetto...e se, come te con Caserta io oggi apprezzo il lavoro di Alvini, perchè continui a scrivere:" Qui c'è una contraria ad Alvini assoluta" .....
mi chiedo se hai letto il mio commento dopo la gara di Monza....se altri hanno dato rilevanza più a certe scelte sono liberi di farlo, le ho notate anche io ma nel complesso non le ho sottolineate proprio perchè se è vero che tutti sbagliano, è pure giusto riconlscere i meriti di sto allenatore che prima non mi convinceva (ma  ha pure cambiato pure lui modulo e modi di esprimersi)
ma perchè parlare al plurale..sempre sto " voi"
Ti ricordo che di sto " voi" fai parte pure tu allora, dato che in questo bar virtuale ci stai e sei pure benvoluto

prendo atto. Eviterò il "Voi"
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: stefano suprani il 17 Gennaio 2022, 22:19:22
Si è meglio, diamoci del "tu".
:D
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Casavecchia il 18 Gennaio 2022, 09:22:08
Nella sua analisi, puntuale e attenta, Fabio Orlandi (http://www.sportperugia.it/lavagna-tattica-monza-deludente-perugia-operaio/) sottolinea come tutta la gara sia stata condotta in modo oculato da Alvini. Un Perugia operaio che, al cospetto di una squadra ben più attrezzata e infarcita di giocatori di valore, ha saputo con umiltà e spirito di sacrificio mettere in difficoltà gli avversari e il loro tecnico. Purtroppo nulla o poco si può contro la qualità e le scelte che spesso gli avversari hanno a disposizione. Orlandi chiude il pezzo choisando sul cambio difensore per punta. Non sempre questo garantisce di non subire gol o di tutelarsi nei minuti finali. È vero anche secondo me, ma Alvini non aveva qualità in panchina e, con tutto il rispetto, oltre De Luca e Matos, non si vede chi potesse prendere il loro posto. Non certo Bianchimano, già in partenza, né un Murano, anche lui "sfiduciato" e che temo non si sarebbe dannato l'anima visto che anche lui sta per lasciare Perugia. Come biasimarlo? Anche io sono convinto che tatticamente non era quella la sostituzione da fare, ma immagino che Alvini non fosse convinto del contributo che avrebbe potuto dargli qualcun altro. Non avremo mai la controprova, né sapremo mai se un Gyabuaa, un Ghion, un Murano, avrebbero aiutato la squadra a restare più alta o magari azzeccato un contropiede. Questa situazione potrebbe di nuovo verificarsi in futuro ma se in panchina non ci sono alternative o quantomeno opzioni di livello, non ci si può aspettare altro. La Società questo fa da anni e temo farà in futuro, ossia comporre rose spesso monche o non ben assortite mettendo in difficoltà il tecnico di turno che deve inventarsi moduli, ruoli e soluzioni estemporanee. Adesso si parla di un interessamento della Samp per Kouan. Contropartita: il rinnovo del prestito di De Luca ed un paio di giovani della primavera. Agli strenui difensori di questa politica (quelli che ci denigrano altrove, non avendo né il coraggio, né argomentazioni valide), vorremmo chiedere se operazioni del tipo "Ranocchia" o "Ferrarini" possano essere considerate vantaggiose da un punto di vista tecnico e se continuare con i prestiti di giovanotti da svezzare e vecchietti o acciaccati da recuperare possa garantirci un futuro sereno. Il prox anno, Rosi, Falzerano, Burrai, Angella, Lisi, Carretta, Chichizola, già over 30, potrebbero non garantire un rendimento adeguato alle necessità del Grifo (tranne il portiere), mentre molti under 30 sono in prestito: Sagre, De Luca, Curado, Ghion, Gyabuaa, Zanandrea, Ferrarini, Murgia. Per non parlare di quei giocatori mai impiegati o scarsamente considerati come Righetti, Manneh e Vanbaleghem. Sarà di nuovo anno zero? Avremo mai una formazione che almeno per 8 o 9 undicesimi possa essere confermata? Questa è l'unica strada percorribile è la salvezza l'unico obiettivo cui mirare anche in futuro?
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Perugia il 18 Gennaio 2022, 14:30:37
Si. Ma a cosa si potrebbe ambire?
Senza soldi non puoi fare altro.
Si magari puoi provare a costruire un pò, aggiungendo alla rosa qualche pezzo, dando continuità tecnica e forse sposti leggermente l'obiettivo poco più avanti magari parliamo di play off (o preliminare play off).
Ma il bersaglio grosso te lo puoi scordare perché ci saranno quelle che già quest'anno ci provano che avranno fallito e ci riproveranno con più risorse di te poi quelle che scendono dalla serie A che hanno budget 4 o 5 volte il tuo.
Noi possiamo sperare nell'anno in cui ti va tutto bene e glialtri falliscono tutti ma parliamo di probabilità molto basse.
Quindi si, ti rispondo si. Con qusto Presidente sarà così, ma sarebbe così anche con un altra proprietà di pari livello da un punto di vista di budget.
Per salire le categoria nel calcio servono i soldi.
Sarò ripetitivo ma c'è solo da sperare che ci sia qualcuno o qualche fondo o che ne sò che gli venga l'idea di prendersi il Perugia sennò la vedo buia.
.....
In merito all'articolo pongo una domanda contraria:
Ma dove c'è scritto che non toglieindo una punta per un difensore riesci a tenere il risultato?
Il calcio non è una scienza e ogni partita, situazione,  giornata è diversa, ci sono le condizioni fisiche di chi gioca, ci sono aspetti mentali ecc.
Si può dire forse sarebbe stato meglio fare qusto piuttosto che quest'altro, ci mancherebbe ma generalizzare come viene fatto nell'articolo non ha alcun senso e mi fa specie che sia un allenatore a fare quste affermazioni (probabilmente ha lui si poca esperienza per scrivere una massima di questo tipo).
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Saint Just il 18 Gennaio 2022, 16:22:16
sinceramente anche io mi son chiesto perchè far uscire De Luca e Burrai....evidentemente non ce la facevano più, questo il Mister lo sa meglio di tutti noi.
Allora guardando la panchina a mente fredda vanno rivalutate anche alcune cose che in passato ho scritto:
1) è vero che negli undici avremmo a mio avviso un ottimo organico, per qualità ed esperienza, ma di questi alcuni sono in la con gli anni e gli altri non possono giocare tutte le partite, soprattutto con gli impegni che il campionato richiede e nelle singole gare con la possibilità di 5 cambi.
2) ne consegue: la rosa non offre alternative, perchè con tutto l'affetto ed il ringraziamento per loro, se Sounas e Bianchimano non sono ritenuti da B, non lo sono neppure i vari Murano, Manneh, Vanbaleghem,Gyabuaa .....a stento Ghion e Santoro....con Murgia indisponibile e oggetto misterioso non solo da noi, a sto punto chi poteva entrare se non Rosi che ha qualità ( che poi pure lui inciampi in un momento no ci può stare).
Tocca sperare che Giannitti azzecchi qualche scommessa, tipo Chichizola, e rivalutare ( per chi come me era molto scettico ) il lavoro di Alvini, anzi sperando che qualcosa ogni tanto sbagli anche lui per non attirare l'interesse di qualche delusa di turno
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Roberto Rossi il 18 Gennaio 2022, 16:46:09
Non ci nascondiamo dietro un dito : Alvini voleva disperatamente mantenere il risultato, ma l'ineguatezza della rosa non glie lo ha permesso. Non credo però che il Monza conoscesse così bene Murano da ritenerlo inadeguato: la sua sola presenza avrebbe tenuto lontano qualche loro difensore, che, invece, partecipava, insieme agli altri all 'assedio finale. Gli avversari non devono mai intuire la tua "paura" perché si gasano ancora di più. Di situazioni come questa se ne vedono molto spesso e, di solito, va a finire male. Si comportano così anche allenatori (non tutti ovviamente) molto più famosi di Alvini... poi ognuno può pensarla come vuole :il mondo è bello perché vario.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Casavecchia il 18 Gennaio 2022, 19:14:27
Diversi tecnici sostengono che togliendo una punta per un difensore si manda un messaggio chiaro alla squadra. Viceversa mantenere una certa pressione offensiva con una punta si può ottenere lo stesso risultato. Di fatto il Monza prima del pareggio aveva creato due, tre occasioni e le mosse Rosi,Vanbaleghem non hanno prodotto il risultato sperato. Troppo forte la rosa del Monza? Carente la nostra al punto che Alvini non aveva altre soluzioni? Non abbiamo la riprova ma credo che se avesse potuto avrebbe fatto scelte diverse. De Luca e Burrai andavano sostituiti ma con chi? Certo che rintanarsi in difesa o cedere campo al Monza perché ti ha costretto, non ha portato a nulla di buono.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Perugia il 18 Gennaio 2022, 23:10:08
Vero, verissimo. Io infatti contesto il metterla come massima assoluta.
Poi certo vista come è finita è chiaro che qualsiasi cosa faceva di diverso poteva essere migliore. Anche togliere un difensore o un centrocampista e mettere un attaccante.
In alcuni casi si "spacca" volontariamente la squadra per ottenere cose diverse.
Un allenatore ha molte possibilità, è li che sceglie,  può farbene o male ed è giusto che viene criticato.
Poi da questo a dare 5 ad Alvini o definirlo allenatore cagasotto a mio avviso è fuoriluogo.
Un allenatore cagasotto non va in tutti i campi anche delle più forti, a pressare alto uomo su uomo accettando gli 1vs1 anche con 40 o 50 metri di campo alle spalle della linea difensiva. .... specialmente se non hai i giocatori più forti.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Casavecchia il 19 Gennaio 2022, 08:17:47
https://amp-perugiatoday-it.cdn.ampproject.org/v/s/amp.perugiatoday.it/sport/calcio/serie-b-grifonerie-monza-perugia-strategia-alvini-vincente-tattica-un-po-meno.html?amp_gsa=1&amp_js_v=a6&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D

Tattica vs Strategia. Secondo Sacchi vince sempre la seconda. Seppur materia opinabile, il calcio, visto da chi lo conosce bene, si poggia su capisaldi dai quali non si può prescindere.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Roberto Rossi il 19 Gennaio 2022, 10:08:50
È confortante rilevare come qualcuno, più accreditato di te, appoggia le tue tesi : vuol dire che non sono il solo a pensarla in (o chi per lui) sono state fatte pari pari le mie medesime considerazioni... non siamo i depositari della verità e non c'è materia più opinabile del calcio, dove ognuno la vede a modo suo, ed è proprio questo il bello, anche se il VAR gli ha tolto quel velo di incertezza e di furbizia (nel caaalcio c'è anche quella è chi ha gioca lo sa) che lo rendeva ancora più bello perché specchio della vita.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Perugia il 19 Gennaio 2022, 11:36:32
Nell'articolo c'è questo passaggio che esprime un concetto da me condiviso ovvero di un sistema propositivo ma che in molti qui invece non ritenete giusto.
Si è scritto, dai più, molte volte il contrario (e non parlo del voi in modo generico perché lo ho letto da molti utenti) arrivando a parlare di catenaccio (poi corretto da alcuni con catenaccio moderno).

"Cioè: il Perugia fin dall'inizio della preparazione segue la stessa strategia di gioco precisa, al di là dei numeri e dei nomi.
Uno spartito che chiunque vada in campo è sempre quello. Non è facile, ma nel calcio degli ultimi 4-5 anni sono orma in parecchi ad adottare questo "sistema" propositivo, cominciando da Gasperini (ovviamente), passando per Juric, Italiano, Tudor, Dionisi, Andreazzoli, Zanetti e se vogliamo anche Pioli, Spalletti e Inzaghi con qualche variante."

Quindi vediamo tutti le stesse partite ma diamo una lettura  a volte anche opposta. e non è assolutamente la gara di chi ha ragione o di chi ci capisce di più.... però non ci vedo neanche niente di comico in quello che dico
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Casavecchia il 19 Gennaio 2022, 16:07:07
Sì, la lettura del passaggio è giusta. Io considero le idee di calcio di Alvini assimilabili ad un "catenaccio moderno". Ciò, però, non deve suonare in modo degrinatorio, tutt'altro. Alvini, a differenza dei suoi colleghi citati, non ha uomini di pari qualità. Atalanta, Verona, Sassuolo, Spezia hanno ben altri interpreti, quindi oltre al sistema propositivo (ma non lo era forse anche quello dei Galeone, Zeman, Campione, Cosmi?), Alvini ha pensato bene a gestire il gioco in mezzo al campo, disturbando le fonti di gioco avversarie per poi ripartire in contropiede. Farlo venti metri più avanti non ne fa un catenaccio, ma nemmeno un gioco offensivo. Non si vedono verticalizzazioni, gioco sulle fasce, se non sporadicamente, sovrapposizioni ed inserimenti di centrocampisti (rare e casuali quelli di Kouan). I gol vengono su palle inattive, qualche rigore, non sempre causato da azioni, come quella di Matos, e recuperi di palloni su errori avversari. Atalanta, Verona, Spezia giocano molto sul possesso palla. Il Perugia più sul non possesso. Se poi ad Alvini daranno altro materiale, probabile che vedremo stessa strategia ma con più qualità di gioco. Attenzione alle parole di Chichizola. Potremmo dover cercare un nuovo portiere in futuro. Leggo (altrove) di fiducia sul calciomercato e le solite litanie ( del tipo: fortuna che Silvio c'è, meglio così che falliti, compratelo voi il Perugia, non venite allo stadio, sicuro che se Giannitti vende già ha in serbo nuovi colpi... ). Evidentemente, due anni fa non siamo retrocessi noi ma i nostri gemelli ... Anche allora qualcuno provò a mettere in guardia i soliti incalliti tifosi di Santopadre. Leggere che la partita col Pordenone dovrebbe rappresentare lo spartiacque del campionato e indirizzare il calciomercato del Perugia fa pensare che si navighi a vista e non si programmi nulla. Ma prr fortuna che Silvio c'è. Athos, uno dei quattro.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Saint Just il 19 Gennaio 2022, 16:29:58
Citazione di: Marco Casavecchia il 19 Gennaio 2022, 16:07:07
.... Evidentemente, due anni fa non siamo retrocessi noi ma i nostri gemelli ... Anche allora qualcuno provò a mettere in guardia i soliti incalliti tifosi di Santopadre....
sono due minus habens ( uno che gli rode pure per essere stato bannato da sto forum e che continua a citarci poverino, gabrigrifominus ) che seguono il giornalaio santopadriano, più un altro a stelle e strisce dall'altra parte.....tutto il resto della Tifoseria e della Città sa benissimo aprire il cervello e valutare...per aprirlo, il cervello, bisogna ovviamente averlo .....
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Perugia il 19 Gennaio 2022, 23:36:01
Srasera Andreazzoli, mister dell'empoli, a Milano contro l'Inter andato in vantaggio 2 a 1 a 15 minuti dalla fine non ha sostituito nessun attaccante con un difensore ma l'Inter è andata all'arrembaggio comunque ed ha pareggiato ugualmente al 91mo.
L'empoli prima era in controllo della partita e l'Inter stava faticando. Più o meno tenendo conto della diversa categoria la differenza tra inter ed Empoli può essere paragonatoa a quella tra Monza e Perugia ed anche la dinamica della partita è stata molto simile alla nostra.
..
Questo vuol dire tutto e niente per me ma per qualcuno invece potrebbe diventare una massima. Chissà mister Orlandi cosa ne pensa?
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Casavecchia il 20 Gennaio 2022, 09:35:35
Non lo so, ma potresti chiederlo a lui, visto che esiste la possibilità di comunicare via mail. Paragonare le due partite mi sembra una forzatura. L'inter ha un organico ed un potenziale enormemente più forti rispetto a chiunque. Comunque la mossa di Andreazzoli conferma ciò che ha sostenuto Orlandi. E penso che Andreazzoli non sia meno bravo di Alvini. Il Perugia a Monza ha affrontato una squadra che sul campo non si è dimostrata superiore. I cambi di Alvini hanno sollevato più di un dubbio in diversi commentatori, addetti e tecnici. Che poi non avesse altre alternative e quindi, senza punte, palleggiatori o difensori centrali, sia stato costretto a fare quelle mosse, non vuol dire che ne fosse convinto. I fatti ci dicono che dopo i cambi il Monza ha creato di più ed è arrivato al pareggio. E come sempre ciò che conta è il risultato. Magari la prox volta i due tecnici faranno mosse opposte con risultati migliori o identici, chissà. Rispetto a chi ha patentini, esperienza da allenatore e studi specifici, io mi faccio da parte. Le mie osservazioni personali sono solo il frutto di anni di partite viste e di commenti ascoltati (anche di campionati esteri), ma non ho mai allenato, quindi mi rimetto al giudizio di chi ne sa più di me.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Perugia il 20 Gennaio 2022, 10:09:36
Andreazzoli è bravissimo. Le sue squadre giocano un gran bel calcio. Allenatore enormemente sottovalutato.
Ogni partita ha la sua storia e affermare che non va mai tolta una punta per un difensore o invece al contrario che va sempre tolta quando si è in vantaggio, manca poco e gli altri ti stanno per assediare non è logico. Neanche si può aprire una discussione su questo. Dipende da 1000 cose.
Alle scuole allenatori lo strappano il patentino se uno afferma ciò.
Detto questo probabilmente Alvini a Monza ha sbagliato (visto come è andata) e se potesse tornare indietro farebbe altro.
Titolo: Re:Monza vs Perugia
Inserito da: Marco Casavecchia il 20 Gennaio 2022, 14:28:51
Mi rimetto alle conoscenze e competenze altrui. Nella vita ho fatto altro. Il calcio lo seguo da oltre 50 anni. Da Mazzetti ad Alvini il calcio è cambiato. L'unica cosa che resta immutabile e necessaria è la qualità dei calciatori. Se li hai, probabilmente vinci, se hai scarponi, probabilmente perdi. Ma anche questa non è una verità assoluta.
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